TJA davası: Gizli tanıkları çıkardığınızda geriye kadın mücadelesinden korku kalıyor

  • kadın
  • 12:13 8 Kasım 2023
  • |
img
ANKARA - TJA davasında tutuklu bulunan Figen Aras, dosyada gizli tanıkların beyanlarını çıkarıldığında geriye kadın mücadelesinden korkan bir anlayışın kaldığını söyledi.
 
Ankara merkezli bir soruşturma kapsamında 2 Aralık 2022’de tutuklanan Tevgera Jinên Azad (TJA) aktvistleri Gülistan Dehşet, Didar Çeşme, Bedia Akkaya, Figen Aras Kaplan, Hatice Güngör, Hülya Kınağu, Figen Ekti, Mekiye Ormancı, Amine Demir Çoban ve Zeynep Boğa ile tutuksuz Tamcihan Çelebi, Sultan Esen, Besile Narin, Meral Şimşek, Zekiye Güler, Hülya Taşar, Yeliz Ayyıldız Kıyak, Dilan Akpolat, Merve Tekin Demirel, Aysel Ceylan, Hazal Aras ve Beritan Can Yaşa hakkında “örgüte üye olma” ve “örgüt kurma veya yönetme” iddiasıyla açılan davanın ilk duruşması, ikinci gününde Ankara 25’nci Ağır Ceza Mahkemesi’nde görülüyor.
 
Sincan Cezaevi’nde tutuklu bulunan kadınlar Gülistan Dehşet, Bedia Akkaya, Figen Aras Kaplan, Hatice Güngör, Hülya Kınağu, Figen Ekti, Mekiye Ormancı, Amine Demir Çoban ve Zeynep Boğa ile tutuksuz Tamcihan Çelebi, Hülya Taşar, Beritan Can Yaşa, Hazal Aras, Aysel Ceylan ve Dilan Akpolat duruşmaya katıldı. Tutuksuz yargılanan Hatice Yaman, Besile Narin, Zekiye Güler ile “ev hapsi”nde olan Merve Tekin Demirel, Ses ve Görüntü Bilişim Sistemi (SEGBİS) ile bağlandı.
 
Duruşmayı, TJA aktivistleri, Halkların Eşitlik ve Demokrasi Partisi (HEDEP) Qars Milletvekili Gülistan Kılıç Koçyiğit, Özgürlük için Hukukçular Derneği (ÖHD) avukatları, Ankara Barosu Kadın Hakları Merkezi, çok sayıda avukat ve aileler izledi.
 
POLİS DURUŞMA SALONUNDA
 
Duruşma öncesi Ankara TEM şube polisleri duruşma salonunda yer alması dikkat çekti. Avukatlar, tutuklu müvekkillerinin Ankara TEM’in şiddetine maruz kaldıklarını ve salonda olduklarından dolayı kendilerini rahat ifade edemediklerini, kişinin üzerinde silah olup olmadığının tespit edilmesi talebinde bulundu. Avukatların talebini değerlendiren mahkeme heyeti, duruşmanın herkese açık olduğunu ve polislerin duruşmayı izleyebileceğini belirterek, talebi reddetti. Avukatlar, silahlı olup olmadığına dair karar verilmediğine dair tepki göstermesine rağmen heyet, “karar verdim” ısrarında bulundu. Polisin kalktığı sırada heyetin, kafa ile “otur” işareti yapması salonda gerginlik yarattı.
 
‘GEREKÇE NEDİR?‘
 
Duruşmada bulunan HEDEP Milletvekili Gülistan Kılıç Koçyiğit, duruma “Bu kabul edilemez” sözleriyle tepki gösterirken, avukat Gulan Çağan Kaleli, “Bir polis memurunun  mesaisinin bu duruşmada harcamasının anlamı nedir? Müvekkiller üzerinde baskı oluşturmak mı? Bir memurun burada olması ve üzerinde silah tespit edilip edilmemesi, müvekkiller üzerinde baskı oluşturmaktır” dedi.
 
Avukatlar, polisin üzerinde silah olup olmadığına dair karar kurulmasını bir kez daha talep etti. Talebi değerlendiren heyet, talep konusunda karar verdiğini, yeniden karar verilmesine gerek olmadığını belirterek, talebi bir kez daha reddetti.
 
UCUBE İDDİANAME
 
Duruşma tutsak Figen Aras Kaplan’ın savunmalarıyla başladı. Gözaltı süresi boyunca yaşanılan ihlalleri dün arkadaşlarının anlattığını ve tekrar yapmayacağını belirten Aras, trafik kazası geçirdiğini ve kafa travması yaşamasına rağmen, ısrarla hak ihlallerine maruz kaldığını söyledi. Hazırlanan dosyada “ucube bir iddianame” çıktığını belirten Figen, öğretmen olduğunu, kadın çalışmaları yürüttüğünü kaydetti. Figen, “Ben çok okurum ve tüm kadınların özgür olmasını istiyorum. Ama biz kadınlar doğduğumuzdan itibaren hep başkaları tarafından adlandırılıyoruz. Kısacası, ‘saçı uzun aklı kısa’ kadınlar olduk. Kadın güçsüz, erkek güçlü aklıyla büyütüldük. Şu salonda kaç kişiye, ‘Allah kadının erkek kaburga kemiğinden mi yarattı’ ayeti sorsak evet derler ama Kuran’ı Kerim’de eşit yarattım diyor. Biz neden şimdi eşit değiliz” dedi.  
 
‘2 AY BOYUNCA NASIL KUZEY IRAK’TA KALDIM?’
 
HTS kayıtlarında eşiyle yaptığı telefon görüşmelerinin dosyaya konulduğunu, bunun özel hayatın ifşası olduğunu belirten Aras, “2010-2016 yılların HTS’sini istiyorum. Kısa süreli yurt dışına gitmelerimin dışında Türkiye’de olmam ispatlı. Ama korkum polisin, ‘makinalarda sorun var cevap veremiyoruz’ size diye cevap gelmesi. Milli Eğitim’den benim okula kaç gün gitmediğime dair rapor istenilsin. 2 ay tatilimiz var, bu iki ay dışında benim rapor alıp yurt dışına gitmem gerekiyor ama bu da yok. Toplamında 2 ay ile yurt dışında kalmamışım, ben nasıl 2 ay boyunca Kuzey Irak’ta eğitim alıyorum. Bu dosyada Ulaş ve Merdan Rüştüovalıoğlu’nun beyanlarının düşürülmesi gerekiyor. Türkiye’nin kadın dernekleri masasında çalışmalarımı yürütüyorum. Ben 13 yaşında evlendirilen annemin kızıyım, ama gizli gizli okuyarak memur olup ve eşini boşayan da kadının çocuğuyum. İnsanın duruşu çocukluğundan başlar, bende çocukluğumda başladım. Eskiden beri itirazlarım var, neden bilimde kadın yok, diyorlar ki ‘kadının aklı yok’ okuyorum ve okudukça yalan bilgilerle doluyorum.  Fizikte Einstein için kahraman diyorlar, ipi eğiren kadınların bilgisi fizik bilgisi değil midir? Annelerimizin şifacılığı ‘koca karı’ olarak geçerken, şimdi Canan Karatay tarafından bu bitkiler şifalı diye geçiyorlar, işte bunlar beni delirtiyor” diye belirtti.  
 
‘İLK DAMGAYI BABAMDAN ALDIM’
 
Ortaçağ’da bir milyondan fazla kadının “cadı” iddiasıyla yakıldığına dikkat çeken Aras, “O dönemde mahkeme tanıkları ‘bu kadınlar şifacılık yapıyor, gece şeytanla buluşup bilgi alıyorlar’ diye beyanda bulunuyor. Kadınların limondan sirke yapması cadı olarak adlandırılıyor. Sonra kalkıp biri mahkemede, heyete sizin de eşinizi akşam damda gördüm deyince heyet davayı düşürüyor.   Devletler şimdi o yakılan kadınlar için özür diliyorlar, şimdi diyeceksiniz ki bu hikaye ne alaka. Bende Figen Aras’ım ve dosyada yaratılan bir ucube Figen Aras var. Benim de hikayem Kürt olduğumdan dolayı. Ben Kürdüm hakim bey, Kürtlüğüm bile farklı, küçükken Kürt olduğum için dalga geçtiler ve babam kimseye söyleme diyordu. Ama üniversitede Kürtçe konuşmaya başladığımda ilk sevinen babam oldu. Babama, ‘baba ilk defa seni Kürtçe konuştuğum için sevindiğini gördüm’ dedim babam, ‘sus teröristler gibi konuşma’ dedi. İlk teröristlik damgasını babamdan aldım” şeklinde konuştu.
 
‘TJA’YI MÜCADELE ALANI OLARAK GÖRÜYORUM’
 
Van’da TJA tarafından yapılan bir panele katılmasının suç olarak lanse edildiğine vurgu yapan Aras, heyete, “Bu panelle kime ne yaptık, kim şiddete maruz kaldı” diye sordu. Aras, “TJA’yı bir kadın mücadele alanı olarak görüyorum. Yüzlerce kadınla 25 Kasım eylemine katılmışım, madem bunlar illegal, neden polisin önünde yapıyoruz. Bir de, ‘silahlı örgüt kurma’ diyorlar. Nerede örgüt ve silah, ben şimdiye kadar bir tek öğrenci yönetmişim bir de evliliğimi, onun dışında bir şey yönettiğim yok. MASAK raporlarında, görümceme para göndermişim suç, bir erkek bana para göndermiş oda 23 yıllık eşim, oda suç. Bipolar hastası bir kadın vardı, derneğe geldi, 200 TL’ye ihtiyacı vardı, verdim, dosyaya girdi. Şemsettin Ulaş diye biri dosyaya girmiş bakıyorum, kuyumcu. Düğün için altın almışım. Bunları hepsini çıkardığınızda geriye, kadın mücadelesinden korkan bir anlayışın iddianamesi kalıyor. Ben derneklerde çalışıyorum ve itirazlarım var. Ya aşağıda erkek tuvaletine götürüyorlar bizi, erkekler bize laf ediyor, Kürt olduğumuzu görünce, ‘ben Türkiye Cumhuriyeti vatandaşıyım’ diyor, arkadaşım da, ‘bende siyasiyim’ dedi. Düşünün böyle bir durum söz konusu” sözlerini kullandı.
 
‘ÇALIŞMALARIMA DEVAM ETMEK İSTİYORUM’
 
Babasının Kürtçeyi kendilerine yasakladığını ama babasının hayatını kaybederken Kürtçe sayıkladığını belirten Aras, “Binlerce kadın cezaevine girmiş ve çıkmışsa bu mücadelenin haklı ve meşru olduğunu gösteriyor. Beni tahliye edin ki çalışmalarıma devam edeyim. Hatta sizleri de panellerimize davet edelim, gelin. Ben yasaklı bir iş yapmıyorum, zaten arkamızda sürekli polisler var. Cadı davasında heyet yıllar sonra özür diledi. Bu dosya için hazırlanan iddianamenin de ne kadar ucubelerle dolu olduğunu göreceksiniz” sözleriyle tahliyesini ve beraatini talep etti.
 
TAHLİYE TALEBİ
 
Aras’ın ardından konuşan tutuklu Gülistan Dehşet, savunmasına başladı. Asılsız ve yersiz suçlamalardan dolayı bir yıldır tutuklu bulunduğunu dile getiren Dehşet, sadece kendisinin mağdur olmadığını, kendisiyle birlikte yaşayan bipolar rahatsızlığı olan kardeşinin de çok etkilendiğini kaydetti. Dehşet, “2007-2011 tarihlerinde meşru olan bir partinin kadın çalışmalarında bulundum. 2011 tarihinden sonra kadın çalışmalarında yer almadım” dedi. Dehşet, kardeşinin hasta ve kendisinin bakımına bağlı olduğunu söyledi ve tahliyesini talep etti.
 
Duruşma savunmalarla devam ediyor.
 

Diğer başlıklar

10/11/2023
11:39 Aile ve vasisinden Abdullah Öcalan ile görüşmek için başvuru
11:08 Patnos Cezaevi’nde koğuşlara her gün baskın!
10:50 Tedavisi süren Cemal Tanhan konuşma yetisini kaybetti
10:28 Kavala’dan Bahçeli’ye yanıt
10:26 Erdoğan: AYM'yi övenler yanlış yapıyor
10:04 KDP'nin alıkoyduğu gazeteciden 17 gündür haber yok!
09:42 Fırat Can Arslan kararında 'basın özgürlüğü' dersi
09:15 Av. Yürekli: BM’nin Abdullah Öcalan kararı Türkiye demokrasisi için kritik önemde
09:14 Ereğli Cezaevi'nde 7 tutuklunun tahliyesine engel
09:12 ‘Özgürlük Yürüyüşü’nde temel talep Abdullah Öcalan'ın özgürlüğü
09:10 Kürkçüler T Tipi'nde tedaviye engel
09:09 Newala Qesaba’da kazı başlatmak için dönemin tanıklarına seslendi
09:02 Gabar'da Süryanice ağıtlar yükseldi
09:00 HEDEP İstanbul’da kongreye gidiyor: Hedef umudu büyütmek
09:00 10 KASIM 2023 GÜNDEMİ
08:46 TJA’lı kadınlar cezaevinden çıktı
00:15 TJA davasında 9 tahliye
09/11/2023
23:51 AP Türkiye Raportörü: Yargıtay kararı, Türkiye yargısına ilişkin endişelerimizi teyit etti
23:34 HEDEP’li Öcalan: Kürtler ile Ortadoğu’da ‘demokratik birlik’ oluşturun
23:11 CHP’nin ‘adalet nöbeti’ başladı
22:33 'İmralı Cezaevi kapılarını açın, darbe mekaniği geride kalsın'
22:20 Ayzit 31 yıl sonra tahliye edildi
21:57 Temelli'den Sağlık Bakanlığı'na: Abdullah Öcalan’ın sağlık durumunu öğrenmek istiyoruz
21:25 TJA'lı 3 kadın hakkında tahliye, 7’si hakkında tutukluluk devam talebi
20:47 KNK’ye saldırıyı azmettiren 2 kişiye gözaltı
20:36 Öğrencilerden baskılara karşı yürüyüş
20:35 HEDEP’li Eren: Türkiye yeni yüzyılına darbe ile girdi
20:14 Eğitim emekçilerinden eğitim bütçesinin iki kat artırılması talebi
20:06 Meclis’te İstanbul Sözleşmesi çağrısı: Var olan yasaları uygulayın
19:55 Gazeteci Pehlivan'ın davası ertelendi
19:35 Beyaz Saray: İsrail, saldırılarına günde 4 saat ara verecek
19:25 Sağlık Bakanı Koca’ya: Rojava’da hastane bombalandı, sizden bir şey duymadık
19:21 Kürtçe öğretmeni Yalçın'ın hedef alınmasına karşı suç duyurusu
18:58 Şax ve Miks'te HEDEP'e yoğun ilgi
18:43 ÖGK’li kadınlardan 25 Kasım’a çağrı
18:38 ‘Saray yargı darbesinin arkasında durdu’
18:25 NATO Genel Sekreteri: Müttefikler Gazze'de çatışmalara ara verilmesini destekliyor
18:18 TJA Davası: Irak’a giden herkes Kandil’e gitmekle suçlanıyor
18:12 KESK Semsûr Şubeler Platformu: 9 aydır toz soluyoruz
17:26 Kubilay: Tanıklar şans oyunu oynar gibi beyanda bulunuyor
17:22 İstanbul ve Mêrdîn Barosu'ndan Yargıtay hakkında suç duyurusu
17:08 AKP’nin yargıdaki soruna çözümü yeni Anayasa
17:05 Oluç: Meclis parmak sallayan Yargıtay’a cevap vermeli
17:01 ÖHD’li avukat Gülhan Kaya tahliye edildi
16:49 CHP Meclis’te oturma eylemi kararı aldı
15:52 Esra Y. davasında avukatların vekil kaydı silindi
15:47 2024 bütçesine SES'ten itiraz: Otoriterleşmeyi derinleştiren savaş bütçesi
15:38 Gülistan Doku’dan 1405 gündür haber yok: Dosya yeniden incelenecek
15:35 HDP'li Ceylan ve Alökmen’in duruşması ertelendi
15:27 İzmir ve Adana barolarından Yargıtay’a tepki
15:17 Gazeteci Celalettin Yalçın tutuklandı
15:09 Mezopotamya Gastronomi zirvesi başladı
15:08 Süryani yurttaş cinayeti: 'Faili meçhul kalmasın' çağrısı
15:07 Yeşildeniz’in taziyesine kitlesel ziyaret
15:04 MİP’nin rant projesine itiraz ettiler
15:03 Erzirom’dan Özgürlük Yürüyüşü’ne davet
15:02 Meclis Başkanvekili Önder: Darbe girişimidir, kararı okumayacağım
14:59 TJA davası: Ankara TEM savcılık kararı olmadan HTS kayıtlarını istemiş
14:33 Özkan için 'infaz erteleme' durumunun devamına karar verildi
14:30 Kürt siyasetçi Alınak’ın kitabını tanıtması suç sayıldı
14:15 Meclis Danışma Kurulu’ndan toplanma kararı
14:02 Dev-Güç: Yoldaşlarımız değil, asıl suçlu IŞİD’e silah gönderenler
13:41 Yargıtay’ın AKP içinde açtığı ‘çatlak’ büyüyor
13:35 Şampiyonlar Ligi maçında ‘Amedspor'un yasaklarını kaldırın’ pankartı açıldı
13:23 HEDEP Grubu, Meclis'in toplanması için başvuruda bulundu
13:09 Kubilay: Yargıtay eliyle anayasal kalkışma yaşanmıştır
12:44 Can Atalay’ın avukatı: Mesele Can’ı aştı, anayasal düzen tartışması yaşıyoruz
12:18 Kurtulmuş ile görüşen Özel: Çağrı yapılacak
11:11 Meletî’de kadın katliamı, Çankırı’da şüpheli ölüm
11:06 Bakırhan: Yargıtay'ın kararı darbe teşebbüsüdür, Meclis tutum alsın
11:01 Abdullah Öcalan’ın avukatlarından görüşme başvurusu
10:48 Gazeteci Alağaş’ın duruşması ertelendi
10:44 HEDEP MYK ‘yargı darbesi’ gündemiyle toplandı
09:17 Wanlılar: Abdullah Öcalan’ı aramızda görmek istiyoruz
09:15 Gazeteci Çelik: Haberlerden ‘örgüt üyeliği’ suçu çıkarmak abesle iştigaldir
09:13 Akdeniz ilçesinde ‘acele kamulaştırma’ tehlikesi
09:12 Yazar Aktaş: Tecrit kalkıncaya kadar eylemlerimiz sürecek
09:11 Depremzedelerin büyük bölümü konteynerlere mahkûm
09:09 Gazeteci Topuz: 'Barışa Çağrı' demokrasinin güçlenmesi için bir çağrıdır
09:08 Mor Dayanışma’dan sığınma evi kampanyası
09:07 Elkê’ye 650 seçmen taşındı, 67 korucu bir binaya kaydedildi
09:06 'İhbar' üzerine evleri yıkılan aile konteynerde yaşam mücadelesi veriyor
09:06 'Özgürlük Yürüyüşü'ne çağrı: Tecride karşı alanlarda olalım
09:00 9 KASIM 2023 GÜNDEMİ
07:39 Kırıkhan'da 4.9 büyüklüğünde deprem
00:09 Özel’den Yargıtay açıklaması: Düpedüz darbe girişimi
08/11/2023
23:16 İran’da 9 tutuklu idam edildi
22:57 Hesekê’de ABD üssüne saldırı
22:38 TBB, Yargıtay Disiplin Kurulu'na başvuracak
22:27 AB Komisyonu raporu: Türkiye’nin demokratikleşmede geriye gidişi sürüyor
22:16 Anne ve 5 çocuğu için kurulan taziye ziyaret edildi
22:10 Antakya'da 275'inci günde bir cenaze bulundu
22:09 ‘Toplumsal tecridi konuşuyoruz’ paneli: İmralı Cezaevi hukuk dışıdır
21:56 HEDEP MYK ve Meclis Grubu toplantı kararı aldı
21:44 HEDEP Eş Genel Başkanları: Yargı darbesi yaşanıyor
21:32 Acil Servis'e giden hastalar uzun kuyruklarla karşılaşıyor
21:27 İtalya Parlamentosu’nda Abdullah Öcalan için basın toplantısı
20:53 CHP Lideri Özel’den Yargıtay kararına ‘darbe’ benzetmesi
20:34 Yargıtay’ın Can Atalay kararına tepki: AYM fiilen kapatılmıştır
20:21 Helikopter işkencesi haberini yapan gazetecilerin cezası onandı
19:47 TJA dosyası çürütülüyor: Kanıtlara rağmen tanığın verdiği tarih dosyadan çıkarıldı
19:15 'Yurtlar mikrop yuvasına dönmüş durumda'
18:53 Güven cinayetinden yargılanan Dinç: Olay komplo ve kumpastır
18:36 KHK eylemi 267'nci haftasında
18:30 Aysel Tuğluk serbest bırakıldı
18:28 Öldürülen Süryani Akgüç’ün cenazesi İstanbul’a gönderildi
18:26 İskenderun Demir Çelik Fabrikası'nda patlama: 13 yaralı
18:12 AYM kararını tanımayan Yargıtay’dan suç duyurusu
17:53 Manisa'da JES'lere karşı açılan dava görüldü
17:48 Abdullah Öcalan için uluslararası kurumlara çağrı: Görevinizi yerine getirin
17:47 HEDEP’ten İçişleri Bakanı’na: Neden sadece Kürt kentlerinde kayyım var?
17:44 ‘MKM sanatçılarına yönelik saldırılar araştırılsın’
17:41 30 yıllık tutukluya kitlesel karşılama
17:26 Bakanlığın işkence itirafı: Adli makamların talimatı ile gerçekleşti
17:14 Kadınlar tutuklu Çelik'e kart gönderdi
17:03 Kobanê Davası: HDP’nin o dönem açıklama yapmaması anormal olurdu
16:58 Katledilen Demir için yürüyen kadınlar yargılandı
16:38 TJA davasında skandallar: Ölü ile konuşma, cezaevindeyken Kandil'e gitme!
16:32 Aysel Tuğluk gözaltına alındı
16:24 AYM 'sansür yasası'nın iptali talebini reddetti
16:16 Antalya'da deprem
15:56 Suriyeli işçilerin katledilmesine ilişkin dava ertelendi
15:35 Dicle Üniversitesi’nde darp ve gözaltı
15:18 Gever'de birçok alanda askeri operasyon
15:16 İçişleri Bakanlığı bütçesi görüşmelerine 'kayyımlar' damga vurdu
15:15 Kubilay: Kobanê Davası hukuksal bir seçenek değil siyasal tercihtir
14:50 DBP Eş Genel Başkanı Bayındır’ın yargılaması durduruldu
14:43 Wan'da halk toplantıları: 'Özgürlük Yürüyüşü'nde buluşalım
14:42 TJA davası: Cezaevinde olduğum tarihte yürüyüşe katılmakla suçlanıyorum
14:00 DFG: Gazeteciler hakkındaki davalar düşürülsün
13:19 BM Özel Raportörü: Sivil yapılar ve altyapının yıkımı insanlığa karşı suç
12:32 Erişim engeli için ‘hak ihlali’ kararı
12:18 Sol Parti yöneticileri gözaltına alındı
12:13 TJA davası: Gizli tanıkları çıkardığınızda geriye kadın mücadelesinden korku kalıyor
11:37 Polisin kullandığı ‘gazların’ yasaklanması için kanun teklifi
11:21 Bağcılar’da bir kadın ve kızı katledildi
11:11 Gazeteciler ‘Sansür Yasası’nı görüşen AYM’nin önünde
10:58 İçişleri Bakanlığı bütçe görüşmelerinde beyaz tülbent ve karanfilli protesto
10:52 İstanbul’da ‘Çin ve Marksizm’ sempozyumu düzenlenecek
10:33 MKG: Herkesi Diyarbakır Adliyesi’ne bekliyoruz
10:25 Dengbêj Feyzoyê Rizo hayatını kaybetti
10:13 Ağır hasarlı binalar madde bağımlıların mekanı haline geldi
10:01 18 gazetecinin duruşması yarın: Kürt basını susturulmak isteniyor
09:09 Cezaevinden çıkan Soyal: Ellerim kelepçeden morardı
09:08 ATK'nin 'cezai ehliyeti yok' dediği çocuk cezalandırılmak isteniyor
09:07 DAD Eş Genel Başkanı Kulu: Kürt sorunu taraflarıyla çözülür
09:06 Arap aktivist Asadi: İran’da öncüler hedef alınıyor
09:06 Yıkım kararı verilen devlet hastanesi okula taşındı
09:05 Zorê Vadisi’ndeki ikinci ÇED kararı için iptal davası açıldı
09:04 Hakan Öztürk: Kürtlerin isteklerinin haklı olduğunu anlamamız lazım