Türkoğlu: Kayyımlara gereken cevabı bir kez daha vereceğiz

img
AMED - Kayyım rejimiyle toplumun çökertilmeye çalışıldığını dile getiren HDP Demokratik Yerel Yönetimler Kurulu Eş Sözcüsü Halide Türkoğlu, “Halkımız da, biz de kararlıyız. Kayyımlara gereken cevabı bir kez daha vereceğiz” dedi. 
 
AKP iktidarının "Çöktürme Planı" kapsamında devreye giren savaş politikalarından biride Kurdistan kentlerine kayyım atanması oldu. Çatışmaların yoğunlaştığı 2016 yılında devreye konulan kayyım rejimiyle Kurdistan'daki 102 belediyeden 96'sına kayyım atandı. AKP'nin atanmış memurları olan kayyımlar, 3 yıl boyunca Kürde dair ne varsa ortadan kaldırma politikasını uygularken, belediyeleri de talan etti. AKP'li kayyımların birçok yolsuzluğu bizzat Sayıştay tarafından tespit edildi. "Terörle mücadele" adı altında meşrulaştırmaya çalıştığı kayyımlara karşı Kürt halkı 31 Mart 2019 seçimlerinde iradesine sahip çıkarak, belediyelerini yeniden seçilmişlerine teslim etti. 
 
Savaş ve çatışma politikasıyla iktidarını sürdüren AKP-MHP, bir kez daha Kürt halkının iradesiyle gelen belediye eşbaşkanlarını görevden uzaklaştırıldı, belediyelere kayyım atadı. Amed, Mêrdîn ve Wan büyükşehir belediyelerine 19 Ağustos 2019'da kayyım atanması üzerinden geçen 4 yılda bir kez daha kadın kurumları kapatıldı, kadın müdürlüklerine erkekler atandı, Kürtçe'ye ve Kürt halkının simge isimlerine yönelik saldırılar gelişti. Talan ve rantın da devam ettiği 4 yılda belediyeler borç batağına sürüklenirken, belediyelerin taşınmazları da satılığa çıkarıldı. 
 
Halkların Demokratik Partisi (HDP) Demokratik Yerel Yönetimler Kurulu Eş Sözcüsü ve aynı zamanda Yeşiller ve Sol Gelecek Partisi (Yeşil Sol Parti) Milletvekili Halide Türkoğlu, kayyım politikalarını, kayyım rejimine karşı nasıl mücadele edilmesi gerektiğini değerlendirdi. 
 
Halide Türkoğlu
 
Kurdistan'da 2016 yılında devreye konulan kayyım politikasının Türkiye Cumhuriyet'inin yüzyıllık kurucu kodlarından bağımsız olmadığına dikkat çeken Türkoğlu, Türkiye'deki her darbe sürecinde Kürtlüğe, Kürtlerin kazanımlarına yönelik saldırı olduğunu hatırlatarak, ekledi: "2016’da ise sivil bir hükümetin bunu kendine hak görmesi süreci yaşandı.  Öncesinde askeri darbelerle kayyımlar atanırdı. Şimdi ise bir siyasi parti Meclis'te kayyım atamaya dair yasa geçirdi. HDP ile DBP’li belediyeler üzerinden bir kayyım sistemi inşa etmeye çalıştı" dedi. 
 
'HALKA KARŞI BELEDİYECİLİK'
 
Kayyıma sadece “bir belediyenin eşbaşkanları yerine memur atanması” olarak bakılamayacağını ifade eden Türkoğlu, "Halkın iradesi yok sayılıyor. Kürt halkının seçilme hakkı, yurttaş olma hakkı, yönetme hakkı elinden alınıyor. 2016’da atanan kayyımların daha çok milliyetçilik ve cinsiyetçilik üzerinden bir yönetim anlayışı geliştirdiler. Bu yönüyle ilk etapta anadile dair kültür çalışmalarını hedef haline getirdiler. Yine kadın çalışmalarına dönük saldırıları söz konusuydu. Kadın çalışanların işten çıkarılması, kadın merkezlerinin kapatılıyor olması, fiziksel bir saldırı değil. Bir kurumu kapatmıyorsunuz sadece ya da bir çalışanı işten çıkarmıyorsunuz, aynı zamanda o kurumları farklı bir değişim, dönüşüm sürecine de tabi tutuyorsunuz. Kadın merkezleri, iktidarın ‘makul kadın’ anlayışının üretildiği merkezler haline geldi. Birçok kadın kurumuna erkek müdürler atandı. Kürtçe kreşler vardı, bu kreşler kayyımlarla birlikte ya kapatıldı ya da farklı değişim dönüşüme tabi tutuldular. Sadece Türkçe öğretildi, Arapça da dini öğreti adı altında verildi. Kürt çocukları farklı bir ideolojiyle yetiştirilmeye tabi tutuldu. Belediyenin içine sıkışmış bir devlet memurundan ziyade, halkçı belediyecilik anlayışını hedef alan halka karşı bir belediye sistemi oluşturuldu" ifadelerini kullandı. 
 
'TEK ADAM REJİMİNİN RUHU'
 
Kayyımların aynı zamanda ideolojik müdahalelerle toplumu kendi değerlerinden uzaklaştırmaya, gençleri yozlaştırmaya çalıştığının da altını çizen Türkoğlu, “2019 yılında getirilen kayyımlarda milliyetçilik, cinsiyetçilik ideolojisine ek olarak dinciliği yaymaya çalıştı. Tek adam rejiminin ruhu olan kayyım, halkın yerine kararlar veriyor. Halkın alanlarını gasp edip, ranta çeviren, sermayenin yanında duran aynı zamanda kendi egemen ideolojisini bu topraklarda inşa etmekle görevli bir kamu çalışanını da aşan görev ve yetkilere sahipler” şeklinde konuştu.  
 
Kayyım rejimiyle Kürt toplumunun da çökertilmeye çalışıldığını vurgulayan Türkoğlu, “Özel savaş politikalarına karşı nasıl ki, savunma hattı belediyeler ise o savunma hattını bir şekilde yok etmeye çalıştılar. Kürt toplumu bunun bilincinde olduğu için 2019 seçimlerinde kayyımlara karşı gerekli cevabı verdi” diye belirtti. 
 
'MUHALEFETİN OKUMASI YETERSİZDİ'
 
Kayyım atamalarına yönelik muhalefetin de yüzyıllık devletin kurucu kodlarından kurtulamadığı eleştirisinde bulunan Türkoğlu, “Muhalefetin okuması yetersizdi. HDP’li belediyelere 2019’da kayyım atandığında bir iki ses çıktı ama yeterli değildi. 2020 yılında İstanbul Belediyesi’ne kayyım atanması gündeme geldi. Yani karşı durmadığınızda bütün Türkiye’ye yayılan bir mesele haline geliyor. Boğaziçi Üniversitesi’ne, derneklere, bankalara kayyım atama pratiklerine bakıldığında neredeyse kayyım bir rejim haline getirilmiş durumda. 2018 Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi de kayyım sistemini dayatan bir sistemdi. Bugün de bu ülkede halkın yerine karar veren, kararname çıkaran bir rejim söz konusu” ifadelerini kullandı. 
 
'EŞBAŞKANLIK SİYASETE MÜDAHALEDİR'
 
İktidarın özellikle eşbaşkanlık sistemini hedef almasının nedenini “değişimin gücünden korku” olarak açıklayan Türkoğlu, şunları söyledi: “Biz eşbaşkanlık sistemini siyasete bir müdahale olarak ele alıyoruz. Eşbaşkanlık sadece bir erkek bir kadın olması anlamına gelmiyor. Yeri geliyor inançlar, kimlikler, etnik farklılıklar yönetimde yer alıyor. Eşbaşkanlık sistemi daha katılımcı, demokratik aynı zamanda cinsiyet eşitlikçi bir sistemin adıdır. Bugüne kadar sistemler hep tekçilik üzerinden inşa edilmiş. Ama biz halkçı belediyecilikten bahsediyoruz. Biz bu halk sadece Kürtlerden oluşuyor demiyoruz. Araplar, Süryaniler, Ermeniler farklı inançlar, etnik yapılar var. Toplumun o çoklu yapısının yönetime dahil olması için eşbaşkanlık ve meclisi yürütme olarak ele alıyoruz. Bir bütünen bu yapı kentte yönetimin daha şeffaf olması demek ve bu iktidarı korkutan bir şey. Çünkü ulus devlet anlayışı demokratik bir anlayış değildir. Belki parlamentosu vardır, seçimler yapılır ama yönetme algısı ve yönetim şekli daha çok tekçiliği barındıran ve fırsat eşitliği olmayandır. Milliyetçiliğin, cinsiyetçiliğin, dinciliğin ön planda olduğu bir yönetim anlayışını benimser. Biz bu anlamda siyasete müdahalede bulunduk.”
 
'EŞBAŞKANLIK DEMOKRASİNİN TEMİNATI'
 
Fiili olarak eşbaşkanlık sistemini devam ettirdiklerini aynı zamanda resmileşmesi için mücadele ettiklerinin altını çizen Türkoğlu, “Eşbaşkanlık sistemi bu ülkenin demokrasisinin garantisidir. Nasıl yönetiyorsanız, öyle üretirsiniz, hukukunuz öyle kendini oluşturur. Hayatın her alanında eşitlikten bahsediyoruz. Kentlerde kadınların daha çok söz sahibi, irade sahibi olması, siyasete aktif katılımını sağlayarak, kadın özgürlükçü bir inşa yapmaya çalışıyoruz. Bütün o ezberleri bozuyorsunuz, ayrımcı dili ortadan kaldırmaya çalışıyor, kentin yönetimi kadar, kentin nasıl bir mimariye sahip olacağını herkesi hesaba katarak yapıyorsunuz. Bundan korku sadece erkeklik korkusu da değil. Bu ülkenin kodlarına dair bir korku var. HDP’li belediyelerin oluşturduğu çok renklilik bu ülkenin kuruluş kodlarını altüst ediyor. Bunun en üst aşaması da eşbaşkanlık sistemiydi” şeklinde konuştu. 
 
'KÜRTLER KENDİLERİNİ YÖNETMEK İSTİYOR'
 
“Muhalefetin artık bütün sorunların çözümünün Amed’ten geçtiğini bilmesi gerekiyor” diyen Türkoğlu, “Kürt sorunu artık ülkeyi, dünyayı, Ortadoğu’yu etkiliyor. Kürtlerin talepleri açık ve net, kendilerini yönetmek istiyorlar. Yeri geldiğinde yerel yönetimlerde irade olmak istiyor, anadilde statü meselesini, Kürt sorunun demokratik çözümüyle Türkiye’nin demokratik cumhuriyet şeklinde yönetilmesine dair siyasetini örüyor. Kürtler bu talepleriyle Türkiye’de halklara da ilham veriyor. Buradaki her baskı Türkiye’de farklı yerlerde mücadele eden kesimleri de etkiliyor. Kayyımlar eşbaşkanlık sistemini lağvetmeye çalıştı, hemen akabinde ülkenin temel gündemlerinden biri İstanbul Sözleşmesi’ydi. İstanbul Sözleşmesi, bu ülkede toplumsal cinsiyeti hayata geçirmeyi hedefleyen, bu konuda hükümete de kurumlara da görev ve sorumluluk yükleyen bir Anayasal sözleşmeydi. Yerel yönetimlerde bunu inşa ediyorduk. Uygulama iddiasıyla mücadelesini yürütüyorduk. Kurdistan’da eşbaşkanlığı lağvetmeye çalışılırsa, İstanbul Sözleşmesi’de tek adamın ağzıyla feshedilecek duruma gelir. Bu bütün meseleler için geçerlidir. Kürtler bunu hak ediyor dediğiniz anda yarın siz de hak edecek duruma gelirsiniz” değerlendirmesinde bulundu. 
 
'YERELLERDE MÜCADELE HATTI ÖRÜLMELİ'
 
İktidara karşı durmanın mücadele hattında ortaklaşma olduğunu da sözlerine ekleyen Türkoğlu, şöyle devam etti: “Bu iktidarı mevcut politikalarından vazgeçirmenin yolu toplumda umudu, cesareti ve örgütlülüğü büyütmekten geçer. Bu saldırılara karşı hem ideolojik, hem de mücadele birlikteliğini sağlamalıyız. Bu da yerellerden geçiyor. Bütün mücadeleler yerelden başlar. Merkezi anlamda bir karar verebilirsiniz ama yerelde yürümez. Yerel mücadele ettiğinde merkezin kararını da değiştirebilir. Ondan dolayı yerellerde birlikte mücadele hatları örülmelidir.” 
 
Yaklaşan yerel seçimlere güçlü hazırlandıklarını dile getiren Türkoğlu, “Halkımız da, biz de kararlıyız. Gereken cevabı bir kez daha vereceğiz” dedi. 
 
MA / Berivan Altan - Eylem Akdağ
 

Diğer başlıklar

22/08/2023
15:18 Şenyaşar ailesine ‘Cumhurbaşkanı konvoyu’ engeli
14:56 Sason’da 2 yaşındaki çocuk yaşamını yitirdi
14:53 İHD, ÖHD ve baroya gönderilen mektuplara el konuldu
14:47 İran’da 2 tutuklu idam edildi
14:17 Kayyım imar planını değiştirdi, Êlih’te içme suyu tehlikeye girdi
14:16 Kobanê Davası: Mütalaa savcının önüne hazır mı geldi?
14:05 HDP’ye saldırı girişiminde bulunan kadın serbest bırakıldı
13:10 Kitapevi bombalanan Yılmaz: Yeni bir suikast hazırlığı mı yapılıyor?
12:57 İş yavaşlatma eylemini sürdüren FEDAŞ işçileri kararlı
12:24 Abdullah Öcalan’ın avukatlarından görüş başvurusu
12:23 İran istihbaratı 10 yaşındaki çocuğu katletti
12:23 Antalya’da kadın katliamı
11:41 Metîna'da bir köy bombalandı
11:00 Taliban’a direnen 8 kadın tutuklandı
09:31 Altın rezervinde 4,12 milyon düşüş
09:07 Mazlum İçli için imza kampanyası
09:06 Emniyet HTS kayıtlarını değiştirdi, mahkeme 48 yıl hapis verdi
09:03 Şengal’e dönüşler sürüyor: Nüfus 250 bini aştı
09:02 İMO Başkanı Atik: Dar ve orta gelirliler için konut üretilmiyor
09:01 Kayyım söz verdi, evi HDP yaptı, ikinci kayyım yıkım kararı verdi
09:01 KDP’nin tutumu kime yarıyor?
09:00 AKP’nin ‘AK’ladıkları
09:00 Halı işçileri: Dünyaya üretim yapıyoruz ama en yoksulları da biziz
09:00 22 AĞUSTOS 2023 GÜNDEMİ
08:55 Motorine zam geldi
21/08/2023
23:54 Yunanistan’daki yangında 55 bin dönümlük alan kül oldu
22:31 Çatışmada yaşamını yitiren Kaymaz defnedildi
20:47 Erdoğan, ekonominin düzelmesi için halktan sabır istedi
20:35 Cûdî Dağı'nda çıkan yangın söndürüldü
19:58 Deprem gönüllüleri İNAT Derneği'ni kurdu
19:31 Kanser tedavisi gören Kürt sanatçı Çiftçi tutuklandı
19:13 Ömer Öcalan’a yönelik saldırı protesto edildi: Boyun eğmiyoruz!
19:08 MKM: Çiftçi derhal serbest bırakılsın
18:57 Sendikal hakları engellenen Plasmek Makine işçilerinden eylem
18:53 30 yıl sonra tahliye olan Ünal memleketi İdîr’a ulaştı
18:48 İran’da başörtüsü zorunluluğuna dair düzenleme komisyondan geçti
17:52 Mereş’te 4.1 büyüklüğünde deprem
17:46 Kobanê Davası ertelendi
17:32 BTO-SEN işçilerinin eylemi kazanımla sonuçlandı
16:51 Tanzanya Demiryolu işçileri: Haklarımızdan vazgeçmiyoruz
16:35 Barış Akademisyeni Arı 6 yıl sonra görevine iade edildi
16:14 Bakanlığa alınmayan Şenyaşarlar’ın nöbeti 28’inci gününde
15:58 Yoğun bakımda enfeksiyon kapan tutuklu ameliyat edilemiyor
15:11 İzmir'de HDP ve Yeşil Sol Parti’den kadın konferansı
14:59 Bir saatlik görüş için saatlerce yol gidiyor: Boyun eğmeyeceğiz
14:54 'Veteriner hekimler Sağlıkta Şiddet Yasası kapsamına alınmalıdır'
14:49 TMMOB: Yönetmeliğe uygun yapılmayan yıkımlara dair hukuki süreç başlatılacak
14:01 İade edilen Diyar Galeria Sitesi’nin iddianamesi kabul edildi
14:01 Kürt Edebiyatçılar Derneği’nden şiir ve öykü kitabı
13:41 HDP’ye saldırı girişimi TEM’den Asayiş’e devredildi
13:40 Kobanê Davası: Bir davanın tanığı savcı olabilir mi?
12:58 31 yıllık tutuklu Mehmet Aytunç Altay tahliye oldu
12:54 Kürt sanatçı Çiftçi gözaltına alındı
12:36 Cûdi Dağı eteklerinde yangın
12:30 Bismîl’deki kavgaya ilişkin 26 gözaltı
11:57 Kadıköy Belediyesi’nde iş bırakma eylemi
11:56 Tutuklu ailesi görüşe giderken kaza yaptı
11:45 Dışişleri Bakanı Fidan Federe Kurdistan Bölgesi’ni ziyaret edecek
11:42 İzmir'de art arda deprem
11:11 FEDAŞ işçilerinin direnişi 13’üncü gününde
11:03 Silahlı kavgada bir kadın katledildi
10:35 Yangın nedeniyle kapatılan İpsala Sınır Kapısı açıldı
10:16 Xwebûn ‘Kindarlıktan ihanet yağıyor’ manşetiyle çıktı
10:02 İtalya’da binler ‘Abdullah Öcalan’a özgürlük’ etkinliğinde buluştu
09:46 Rojava’da yeni eğitim-öğretim yılı hazırlıkları
09:14 Bilbês'te gözaltına alınan yurttaş serbest bırakıldı
09:00 Kültürel asimilasyona karşı aile boyu Kürtçe öğreniyorlar
09:00 Özel sektör öğretmenleri: Bakanlık çağrılara kulak vermeli
09:00 Wan Barosu Başkanı: Türkiye’nin en büyük sorunu tecrit
09:00 Barış Anneleri: Savaşa karşı topyekûn mücadele ağı oluşturulmalı
09:00 21 AĞUSTOS 2023 GÜNDEMİ
08:16 Yozgat'ta kaza: 12 kişi hayatını kaybetti
20/08/2023
23:42 Şeymus Özer Futbol Turnuvası final maçıyla son buldu
22:25 Cûdî Dağı’ndaki yangın kontrol altına alındı
20:09 İpsala Sınır Kapısı geçişlere kapatıldı
19:28 Pîrsus Katliamı 97’nci ayında: Mücadeleyi sürdüreceğiz
19:11 Dêrik’teki TIR faciasında hayatını kaybedenler anıldı
18:58 Cehennem Deresi'ndeki yangın söndürüldü
18:51 Bismîl’de silahlı kavga: 1 ölü, 23 yaralı
18:43 Balıkesir’de orman yangını
18:14 HDP binasına saldırı protesto edildi
17:56 Ömer Öcalan’a yönelik saldırı eş zamanlı protesto edilecek
17:51 Bartın’da bir tekne alabora oldu
17:40 HDP binasına saldıranın akıl sağlığı yerinde değilmiş!
17:24 Gençler piknik etkinliğinde tecride dikkat çekti
17:05 Mehtap Dede’den 3 gündür haber alınamıyor
16:54 Diyarbakır 5 Nolu Cezaevi için kampanya başlatılacak
16:48 HDP’liler saldırganı yakaladı: Beni polis gönderdi
16:14 Tersanede çıkan yangında 10 işçi dumandan etkilendi
15:40 HDP Adana il binasına saldırı girişimi
15:21 Akın: Tecride karşı hukuku savunmalı
14:51 Dîlok’taki DAİŞ saldırısında katledilenler anıldı
13:59 Cehennem Deresi’nde yangın
13:17 Efrîn’de 2 yurttaş kaçırıldı
13:09 Mahkeme kararıyla üniversiteye dönen akademisyene oda verilmedi
12:49 Ağır hasarlı bina çöktü: Operatör enkaz altında kaldı
11:39 Pedofiliyi savunan imama ödül gibi ‘ceza’
10:43 Jin Dergi’nin yeni sayısı çıktı
10:13 İstanbul’da bazı vapur seferleri iptal edildi
09:39 Gabar Dağı’ndaki yangın söndü
09:13 Yangın bölgesinde inceleme: Kurdistan ormansız kalıyor
09:10 Bilbês’te abluka sürüyor: Halk bahçelerine gidemiyor
09:09 Tahliyesi engellenen yazar Baltacı’ya ‘fotoğraf’ cezası
09:05 İmralı raporunu açıklamayan CPT: Tecrit hukuka aykırı!
09:03 Geşt-i Îrşad yine sokağa sürüldü: Kadınlar direnişte
09:00 20 AĞUSTOS 2023 GÜNDEMİ
19/08/2023
22:49 Semsûr’da yas matem aşuresi bölüşüldü
22:05 Süleymaniye’de 2 bin 500 yıl öncesine ait arkeolojik alan bulundu
19:23 Marmara Denizi’nde 3.8 büyüklüğünde deprem
19:12 Birleşmiş Milletler Kalkınma Programı, Limak’la işbirliğini sonlandırdı
18:38 Bazo Yılmaz anmasına askerler saldırdı: 3 gözaltı
18:23 Cumartesi Anneleri eyleminde gözaltına alınanlar serbest
18:11 Beyrut’taki kadın konferansında tecride karşı ortak direnişi büyütme kararı
17:23 HDP’nin tabelasına saldıran kişi ülkü ocaklarına üye
16:58 Mêrdîn’de kayyım açıklaması: Memurlarını Ankara’ya geri yollayacağız
16:37 Barış Anneleri: Herkes ses çıkarsın
15:38 Gültan Kışanak için Adalet Bakanlığı’na başvuru
15:37 Tecavüz faili korucu tutuklandı
15:33 Adalet mücadelesini sürdüren Şenyaşar: Oğlum neden cezaevinde?
15:24 Qerhêta Mahallesi 9 gündür elektriksiz
14:49 30 yıllık hasta tutuklu Akay’ın tahliyesi engelleniyor
14:46 Ablukanın sürdüğü Bilbês’te bir gözaltı
14:36 Hasta tutuklu Semiran Çakır için tahliye talebi
14:17 Cumartesi Anneleri'ne destek: Suskunluk hukuksuzluk iklimini güçlendiriyor
14:06 Adana'da halk ekmeği 5 TL oldu
13:48 Kayyım atamalarına tepki: Ne kadar atarlarsa atasınlar yine seçeceğiz
13:09 İHD ve kayıpları 28 yıldır kayıp olan Er’in akıbetini sordu
13:04 Adana'da erkek şiddeti: Bir kadın ve oğlu katledildi
12:19 HDP tabelasına saldırı Bazîd’de protesto edildi
12:14 Askeri bölgede açılan sondaj kuyusu dere yatağını kirletiyor
12:09 Cumartesi Anneleri ters kelepçelenerek gözaltına alındı
11:09 Eren: Her cezaevi kendi mahkemesini kurdu
10:57 Kilise vaizi: TİT ölümle tehdit etti
10:40 Hênê’deki yangın söndürüldü
10:40 Depremde kaybettiği kızının anısına 40 bin ağaç dikecek
10:11 Çeşmede silahlı kavga: 1 ölü 7 yaralı
09:53 Kadın Hareketleri Deneyimleri Konferansı: Eşbaşkanlık sistemi tartışıldı
09:40 Türkoğlu: Kayyımlara gereken cevabı bir kez daha vereceğiz
09:01 ‘KDP kimyasaldan zehirlenenlerin raporlarını değiştiriyor’
09:00 'Efrîn fiili olarak Hatay’a bağlandı’
09:00 İHD Amed Şube Başkanı: Tecrit hak ihlallerini arttırıyor
09:00 Bedlîs hedefte: Seçim sonuçları hazmedilmedi
09:00 İkinci kayyım darbesi: Hizmet yok, borçlar katlandı
09:00 19 AĞUSTOS 2023 GÜNDEMİ
00:11 Elektrik kesintilerine karşı yol kapatma eylemi
00:05 Riha’da gençler özel savaşı tartıştı
18/08/2023
22:20 DEDAŞ Hezex’te 6 köyü karanlıkta bıraktı
21:51 Yıldız Candanbağlı ölü bulundu
21:28 Halep’te bir araca SİHA saldırısı
20:37 Hênê’de yangın devam ediyor